閻學通：川普不想承擔警察的責任，但不願放棄權利
2016-11-24
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如果從全局角度來講，當東南亞地區美國的優勢逐漸喪失，他會更加注重在東北亞的優勢，如果台灣問題也鬆弛，那麼東北亞的主導地位也會受到侵蝕，川普不希望東北亞的優勢實力也會下降，所以川普在台灣問題上可能會變得更堅決一些。不過，目前川普在臺海問題上的態度，不是特別好判斷。
日經中文網報導，川普當選美國下一任總統，與傳統的美國精英當選不同，川普至今沒有從政經歷，有觀點認為世界格局將從此改變。對此日本經濟新聞（中文版：日經中文網）採訪了清華大學國際關係研究院院長閻學通。
記者：川普提倡「美國第一主義」，並主張美國告別世界警察的角色。在您看來，川普就任美國下屆總統，會對現在的國際形勢帶來怎樣的影響？是否會為二戰後固定下來的當今世界秩序帶來變化？
閻學通：川普當選之後，他只會要求美國減少承擔國際責任，不會放棄國際權利。他不想承擔當世界警察的責任，但是不想放棄當世界警察的權利。所以意味著這將給世界帶來很大的不確定性。
他不想承擔當世界警察的責任，但是不想放棄當世界警察的權利，這是相互矛盾的。結果是該承擔的責任不做，就會帶來麻煩，然而又不放棄權利，就會帶來衝突。在川普執政後，世界將會有更多的衝突而不會減少。所以，他的政策給國際社會帶來更多的衝突，有的是美國和這些國家之間的衝突，有的是川普不承擔責任帶來其他國家之間的衝突。
二戰後的國際秩序應該說正在冷戰結束後有了重大變化，所以現在只能說是冷戰後的秩序。其實冷戰後的秩序在這兩年已經開始變化，這個變化就是美國和中國實力差距在縮小。川普上台，我認為他沒有能力改變中美實力縮小的能力，川普的政策看不出來你有什麼辦法讓美國恢復國力，阻止美國相對衰落的趨勢。所以中美的實力差距還會縮小。原先導致國際秩序變化的原因沒有改變，川普不能改變它。所以國際秩序將繼續發生變化，但是向什麼方向變化，我們可能判斷不了。
記者：因為我們還不知道他具體的政策是什麼？
閻學通：對，是的。但作為抽象判斷，國際秩序應該是更加不穩定，因為川普上台後會有更多衝突，國際衝突越多，秩序就越不穩定。所以他上台之後，國際秩序將更加不穩定理由就是川普上台不能改變中美實力差距的縮小，只要差距縮小，國際秩序就要隨之改變。而他執政會帶來很多衝突，所以國際秩序更加不穩定。
記者：如果美國告別了「世界警察「的角色，其他大國是否會加大行使這種「世界警察」的作用？在您看來，隨著川普政權的誕生，中國對於國際社會的作用及職能否有所加大？
閻學通：即使川普不再當世界警察了，世界上也沒有一個國家有能力當世界警察。如果有任何一個國家想當世界警察，那這個國家就註定走向衰敗。因為沒有能力當的國家去當。所以我判斷即使美國不做「世界警察」，也不會出現另外一個「世界警察」的可能性。
舉個例子，歐巴馬想從中東撤軍，都說大國填要來補真空。結果沒有大國來填補，美國一直希望中國的軍隊來接管阿富汗，但中國不去。美國從中東向外撤，來填補真空的是地區大國的伊朗、土耳其、埃及、沙特，外部大國沒有進去。今天美國如果不做「世界警察」了各個地區會出現地區警察，不會再出現「世界警察」，沒有人想做世界警察了。如果川普政府從世界大規模收縮，那麼各個地區的衝突會加劇。其實「阿拉伯之春」就是美國政治力量收縮的結果，也就是說美國從哪兒收縮，那個地區就會動亂，因為地區大國就要爭奪，中東最典型。
記者：您怎樣看待川普政權與俄羅斯、日本的關係？
閻學通：俄羅斯跟美國的關係會有明顯改善。如果川普接受了俄羅斯的改善關係的建議，會使得中國和俄羅斯的合作受到影響。下一步如果川普和普丁把兩國的戰略關係緩和了，中俄戰略關係再想提升就會困難，沒有基礎。
日本安倍政府押寶押錯了，押在希拉蕊身上，其實這個對日本和美國關係的影響不是根本性的，因為川普上台執政是要看利益來判斷。那麼多美國盟友都誤判了，關係都不好就沒法幹了。所以跟日本的關係還是要根據美日的戰略利益來決定。
日本和美國今後的矛盾不是在安全上，而是在經濟上，跟中國一樣。美國會讓日本承擔更多的安全上的經濟責任，讓日本多出錢，那就是矛盾。再有，川普這麼關注美國經濟利益，跟日本沒有經濟利益的矛盾不可能，所以川普在經濟上的斤斤計較會導致美日的經濟發生矛盾。安全上我認為沒什麼大變化。現在日本更擔心的是安全上的，認為經濟沒問題，我的看法有些相反。
記者：如果美俄的關係會改善，對日本解決北方領土問題會不會帶來影響？
閻學通：日本跟俄羅斯的關係很大程度取決於日本，俄羅斯的政策不太會變的。普丁的政策非常明確，不會調整在北方領土的政策，他的政策會非常堅定，沒有靈活性。所以日本如果沒有調整，這個問題的解決就不會有任何進展。
川普也是一個做事情很堅定的人認準了就做，不是別人說對不對的問題。這樣做帶來衝突也接受。
記者：請您分析一下川普政權下，美國與日本、韓國、朝鮮的關係會怎樣？
閻學通：韓國和美國的關係，應該說韓國會變得更加弱勢。在美韓關係發展上，美國的主導地位會上升，韓國會下降。首先是韓國國內朴槿惠的地位，沒有任何可以跟美國討價還價的餘地。如果朴槿惠被彈劾下了臺，換了新的領導人，那我不知道了。
但總的來講，在美韓關係上美國主導性在上升。原來韓國一度想收回戰時指揮權，現在看來可能性很小了，短期之內都實現不了。美韓的關係自然會影響到朝鮮。川普對朝鮮的政策很有可能採取事不關己的態度。他可能進一步強調朝鮮的核武器的問題是你們中國的問題。中國在反對把朝鮮問題說成是中國的問題，但川普肯定說那麼遠跟我沒關係，川普對朝鮮發動戰爭的可能性比奧馬巴更小。
記者：川普說過可以跟金正恩直接對話。
閻學通：川普就這麼一說，他對朝鮮核問題肯定不那麼關心。他對朝鮮核威脅的擔心程度要小于歐巴馬政府。
記者：這會對中國帶來更多的麻煩嗎？
閻學通：他把責任全都推到中國的身上，我們麻煩更大了，不是什麼好事。他是要把責任給出去，但權利不給出去。就像街上有個警察，本來有權利阻止誰停車，保證交通順暢，但是現在交通順暢不管了，只負責罰款。
記者：川普曾發言表示將允許日本和韓國擁有核武器。您認為日本是否真的有可能朝向擁核國邁進？
閻學通：韓國日本搞不搞核武器取決於美國提供不提供保護傘，只要美國提供核保護傘，日本和韓國就不會搞核武器，因為沒有意義。所以，如果川普繼續給韓國、日本提供核保護傘，韓國和日本自己就不會搞，是如果正式宣佈從此不提供了那就是另一回事，但是現在還走不到那一步，如果不提供了，美國有什麼好處呢？
記者：您怎樣預測川普政權與東盟國家之間的關係？南海局勢是否會發生大的變化？
閻學通：現在由於杜特蒂的對華政策的調整，南海已經出現了一個新變化，就是越南、馬來西亞都已經明顯調整了對華政策。日前張德江剛去訪問了越南，然後越南的阮富仲也可能訪問中國。可以看到東南亞國家已經開始調整對華政策，沒有人願意打頭陣和中國對抗。美國在南海沒有菲律賓之後沒有抓手，沒有一個可用的工具，所以我覺得川普也不會主動在南海跟中國對抗，因為沒有可借的力量。所以整個東亞，川普政府會更注重東北亞，而不是東南亞。南海問題會一點一點涼下來。
記者：除了南海以外，美國和各個東盟國家的關係會有變化嗎？
閻學通：我認為川普政府在東南亞的政策會不如歐巴馬時期那麼積極。因為歐巴馬的重返亞太戰略非常倚重東南亞，這就是歐巴馬為什麼首個宣佈這個政策之後，第一個訪問的是東南亞國家，而不是東北亞國家。
而現在來看，對美國來講，倚重東南亞國家重返亞太顯然不合理。對美國沒有好處，所以川普繼續加強和這一地區的同盟關係的政策，重點會在東北亞，而不是東南亞。所以我覺得對東南亞的關注程度，川普會弱於歐巴馬時期。
記者：那你說的東北亞包括日本、朝鮮、韓國、台灣、東海？對東海怎麼看？
閻學通：東海很大是中日之間的問題，跟美國無關，美國不會介入東海問題。
記者：希拉蕊是明確表示過釣魚台是日美安保的保護範圍，您認為川普會怎樣？
閻學通：不知道，看不出來。
記者：川普政權的登場會對兩岸關繫帶來怎樣的影響？
閻學通：台灣問題我覺得是個比較大的問題，涉及到美國的同盟關係的問題。從現在看，美國新政府在台灣問題上可能還會至少會延續過去的政策，減少和台灣的往來這個可能性非常小。我認為很可能川普對台灣的政治支持會超過歐巴馬。
如果從全局角度來講，當東南亞地區美國的優勢逐漸喪失，他會更加注重在東北亞的優勢，如果台灣問題也鬆弛，那麼東北亞的主導地位也會受到侵蝕，川普不希望東北亞的優勢實力也會下降，所以川普在台灣問題上可能會變得更堅決一些。不過，目前川普在臺海問題上的態度，不是特別好判斷。
【圖片為資料照】
記者：川普提倡「美國第一主義」，並主張美國告別世界警察的角色。在您看來，川普就任美國下屆總統，會對現在的國際形勢帶來怎樣的影響？是否會為二戰後固定下來的當今世界秩序帶來變化？
閻學通：川普當選之後，他只會要求美國減少承擔國際責任，不會放棄國際權利。他不想承擔當世界警察的責任，但是不想放棄當世界警察的權利。所以意味著這將給世界帶來很大的不確定性。
他不想承擔當世界警察的責任，但是不想放棄當世界警察的權利，這是相互矛盾的。結果是該承擔的責任不做，就會帶來麻煩，然而又不放棄權利，就會帶來衝突。在川普執政後，世界將會有更多的衝突而不會減少。所以，他的政策給國際社會帶來更多的衝突，有的是美國和這些國家之間的衝突，有的是川普不承擔責任帶來其他國家之間的衝突。
二戰後的國際秩序應該說正在冷戰結束後有了重大變化，所以現在只能說是冷戰後的秩序。其實冷戰後的秩序在這兩年已經開始變化，這個變化就是美國和中國實力差距在縮小。川普上台，我認為他沒有能力改變中美實力縮小的能力，川普的政策看不出來你有什麼辦法讓美國恢復國力，阻止美國相對衰落的趨勢。所以中美的實力差距還會縮小。原先導致國際秩序變化的原因沒有改變，川普不能改變它。所以國際秩序將繼續發生變化，但是向什麼方向變化，我們可能判斷不了。
記者：因為我們還不知道他具體的政策是什麼？
閻學通：對，是的。但作為抽象判斷，國際秩序應該是更加不穩定，因為川普上台後會有更多衝突，國際衝突越多，秩序就越不穩定。所以他上台之後，國際秩序將更加不穩定理由就是川普上台不能改變中美實力差距的縮小，只要差距縮小，國際秩序就要隨之改變。而他執政會帶來很多衝突，所以國際秩序更加不穩定。
記者：如果美國告別了「世界警察「的角色，其他大國是否會加大行使這種「世界警察」的作用？在您看來，隨著川普政權的誕生，中國對於國際社會的作用及職能否有所加大？
閻學通：即使川普不再當世界警察了，世界上也沒有一個國家有能力當世界警察。如果有任何一個國家想當世界警察，那這個國家就註定走向衰敗。因為沒有能力當的國家去當。所以我判斷即使美國不做「世界警察」，也不會出現另外一個「世界警察」的可能性。
舉個例子，歐巴馬想從中東撤軍，都說大國填要來補真空。結果沒有大國來填補，美國一直希望中國的軍隊來接管阿富汗，但中國不去。美國從中東向外撤，來填補真空的是地區大國的伊朗、土耳其、埃及、沙特，外部大國沒有進去。今天美國如果不做「世界警察」了各個地區會出現地區警察，不會再出現「世界警察」，沒有人想做世界警察了。如果川普政府從世界大規模收縮，那麼各個地區的衝突會加劇。其實「阿拉伯之春」就是美國政治力量收縮的結果，也就是說美國從哪兒收縮，那個地區就會動亂，因為地區大國就要爭奪，中東最典型。
記者：您怎樣看待川普政權與俄羅斯、日本的關係？
閻學通：俄羅斯跟美國的關係會有明顯改善。如果川普接受了俄羅斯的改善關係的建議，會使得中國和俄羅斯的合作受到影響。下一步如果川普和普丁把兩國的戰略關係緩和了，中俄戰略關係再想提升就會困難，沒有基礎。
日本安倍政府押寶押錯了，押在希拉蕊身上，其實這個對日本和美國關係的影響不是根本性的，因為川普上台執政是要看利益來判斷。那麼多美國盟友都誤判了，關係都不好就沒法幹了。所以跟日本的關係還是要根據美日的戰略利益來決定。
日本和美國今後的矛盾不是在安全上，而是在經濟上，跟中國一樣。美國會讓日本承擔更多的安全上的經濟責任，讓日本多出錢，那就是矛盾。再有，川普這麼關注美國經濟利益，跟日本沒有經濟利益的矛盾不可能，所以川普在經濟上的斤斤計較會導致美日的經濟發生矛盾。安全上我認為沒什麼大變化。現在日本更擔心的是安全上的，認為經濟沒問題，我的看法有些相反。
記者：如果美俄的關係會改善，對日本解決北方領土問題會不會帶來影響？
閻學通：日本跟俄羅斯的關係很大程度取決於日本，俄羅斯的政策不太會變的。普丁的政策非常明確，不會調整在北方領土的政策，他的政策會非常堅定，沒有靈活性。所以日本如果沒有調整，這個問題的解決就不會有任何進展。
川普也是一個做事情很堅定的人認準了就做，不是別人說對不對的問題。這樣做帶來衝突也接受。
記者：請您分析一下川普政權下，美國與日本、韓國、朝鮮的關係會怎樣？
閻學通：韓國和美國的關係，應該說韓國會變得更加弱勢。在美韓關係發展上，美國的主導地位會上升，韓國會下降。首先是韓國國內朴槿惠的地位，沒有任何可以跟美國討價還價的餘地。如果朴槿惠被彈劾下了臺，換了新的領導人，那我不知道了。
但總的來講，在美韓關係上美國主導性在上升。原來韓國一度想收回戰時指揮權，現在看來可能性很小了，短期之內都實現不了。美韓的關係自然會影響到朝鮮。川普對朝鮮的政策很有可能採取事不關己的態度。他可能進一步強調朝鮮的核武器的問題是你們中國的問題。中國在反對把朝鮮問題說成是中國的問題，但川普肯定說那麼遠跟我沒關係，川普對朝鮮發動戰爭的可能性比奧馬巴更小。
記者：川普說過可以跟金正恩直接對話。
閻學通：川普就這麼一說，他對朝鮮核問題肯定不那麼關心。他對朝鮮核威脅的擔心程度要小于歐巴馬政府。
記者：這會對中國帶來更多的麻煩嗎？
閻學通：他把責任全都推到中國的身上，我們麻煩更大了，不是什麼好事。他是要把責任給出去，但權利不給出去。就像街上有個警察，本來有權利阻止誰停車，保證交通順暢，但是現在交通順暢不管了，只負責罰款。
記者：川普曾發言表示將允許日本和韓國擁有核武器。您認為日本是否真的有可能朝向擁核國邁進？
閻學通：韓國日本搞不搞核武器取決於美國提供不提供保護傘，只要美國提供核保護傘，日本和韓國就不會搞核武器，因為沒有意義。所以，如果川普繼續給韓國、日本提供核保護傘，韓國和日本自己就不會搞，是如果正式宣佈從此不提供了那就是另一回事，但是現在還走不到那一步，如果不提供了，美國有什麼好處呢？
記者：您怎樣預測川普政權與東盟國家之間的關係？南海局勢是否會發生大的變化？
閻學通：現在由於杜特蒂的對華政策的調整，南海已經出現了一個新變化，就是越南、馬來西亞都已經明顯調整了對華政策。日前張德江剛去訪問了越南，然後越南的阮富仲也可能訪問中國。可以看到東南亞國家已經開始調整對華政策，沒有人願意打頭陣和中國對抗。美國在南海沒有菲律賓之後沒有抓手，沒有一個可用的工具，所以我覺得川普也不會主動在南海跟中國對抗，因為沒有可借的力量。所以整個東亞，川普政府會更注重東北亞，而不是東南亞。南海問題會一點一點涼下來。
記者：除了南海以外，美國和各個東盟國家的關係會有變化嗎？
閻學通：我認為川普政府在東南亞的政策會不如歐巴馬時期那麼積極。因為歐巴馬的重返亞太戰略非常倚重東南亞，這就是歐巴馬為什麼首個宣佈這個政策之後，第一個訪問的是東南亞國家，而不是東北亞國家。
而現在來看，對美國來講，倚重東南亞國家重返亞太顯然不合理。對美國沒有好處，所以川普繼續加強和這一地區的同盟關係的政策，重點會在東北亞，而不是東南亞。所以我覺得對東南亞的關注程度，川普會弱於歐巴馬時期。
記者：那你說的東北亞包括日本、朝鮮、韓國、台灣、東海？對東海怎麼看？
閻學通：東海很大是中日之間的問題，跟美國無關，美國不會介入東海問題。
記者：希拉蕊是明確表示過釣魚台是日美安保的保護範圍，您認為川普會怎樣？
閻學通：不知道，看不出來。
記者：川普政權的登場會對兩岸關繫帶來怎樣的影響？
閻學通：台灣問題我覺得是個比較大的問題，涉及到美國的同盟關係的問題。從現在看，美國新政府在台灣問題上可能還會至少會延續過去的政策，減少和台灣的往來這個可能性非常小。我認為很可能川普對台灣的政治支持會超過歐巴馬。
如果從全局角度來講，當東南亞地區美國的優勢逐漸喪失，他會更加注重在東北亞的優勢，如果台灣問題也鬆弛，那麼東北亞的主導地位也會受到侵蝕，川普不希望東北亞的優勢實力也會下降，所以川普在台灣問題上可能會變得更堅決一些。不過，目前川普在臺海問題上的態度，不是特別好判斷。
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