2018大選 林濁水:民進黨應與柯文哲繼續合作

2017-10-13 2875

針對明年九合一地方首長選舉,無黨籍台北市長柯文哲和民進黨間是否再度合作?林濁水表示,民進黨到現在還是沒有可以選贏的人,最後應該還是合作;否則就算勢均力敵,也只會讓國民黨漁翁得利。

針對明年九合一地方首長選舉,無黨籍台北市長柯文哲和民進黨間是否再度合作?林濁水表示,民進黨到現在還是沒有可以選贏的人,最後應該還是合作;否則就算勢均力敵,也只會讓國民黨漁翁得利。

此外,林濁水提及,有件事民進黨這些公職誤會,認為柯文哲在2014年台北市長選舉沒有產生外溢效應是錯的。外溢指的是,柯文哲帶動其他民進黨縣市首長和議員增加得票。柯對民進黨有傷也有貢。

林濁水分析,柯文哲對年輕人產生很強大吸引力,這些年輕人本就對民進黨沒太大興趣,對國民黨更討厭,但太陽花運動後年輕人蠢蠢欲動,柯文哲年輕人票超級高,全台各地年輕人的票也跑出來投給民進黨。

林濁水說,從民調上看,柯文哲對年輕人、中間人士和高學歷的吸引力,遠遠領先民進黨,也領先賴清德。至少在年輕人和高學歷、中間人的吸引力這塊,賴清德縱使是民進黨最強的也差柯文哲相當一段距離。

林濁水認為,在這樣情況下,民進黨採取和柯文哲對立的態度,會有影響。被問及聽起來柯文哲力量滿大,雖然他一個人?林濁水則說,還不錯,最近的民調看就還不錯。

林濁水說,柯文哲跟民進黨合作,當初是為了當初不要讓國民黨在台北執政,明年又要再選,民進黨現在還是沒有可以贏的人,走到後來應該還是合作。

林濁水表示,到明年為止,民進黨足以跟柯文哲勢均力敵的人現在還看不出來,就算勢均力敵,也會讓國民黨漁翁得利。

中評社問,柯文哲很多言論立場和民進黨不是那麼相近,尤其像兩岸論述?

林濁水則說,柯文哲的兩岸論述和民進黨不太一樣,但跟國民黨也不一樣,所以民進黨看到柯文哲跟自己不一樣的地方,但是選民看到柯也有跟民進黨一樣的地方,比如柯不接受九二共識。

林濁水表示,民進黨的公職看到柯文哲和他們不一樣的地方,民進黨的群眾不至於看不到,但是也看到柯文哲另一個和民進黨一樣的地方。既然有一樣的地方,那就跟民進黨公職的排斥性有相當的不同。因此,民進黨的群眾對柯文哲的信賴度和滿意度都還不高。

至於台北市基層有聲音認為,如果民進黨不推人就不投該選區民進黨議員,林濁水則說,這個在上次選舉就有,不是這次才有,柯文哲對民進黨有貢獻也有傷害。柯文哲批評民進黨,如果民進黨本身很健康那也傷不到。

林濁水說,民進黨偏偏就不是那麼健康,柯批評就傷了。民進黨沒有接受他的批評,但是民進黨健康就不怕他批評,不會有傷,說不定還會有幫助。

美中第四公報? 林濁水:川普不可預測性高,無法推論

美國總統川普將在11月訪中,進行「川習會」,民進黨前立委林濁水接受中評社訪問表示,美中現在固然有朝鮮因素合作,但難免持續在緊張和合作關係中。美中關係一直牽動台美和兩岸關係,美中台關係也因為川普的不確定性,變得難以預測。

林濁水表示,中美兩國是現在世界上二個最強國家,雖然兩強能量都比台灣大得多,但也沒有到能夠為所欲為。美中關係一直牽動台美和兩岸關係,從1970年前是一種經常,1970到1990有一種經常,1990到2000有另一種經常,2000到習近平上任前有一種經常,習近平上任後至今,兩岸起起伏伏。

林濁水分析,現在美中之間固然有朝鮮因素,但注定不可能因為合作而消除緊張,美中會持續在既緊張又合作的關係中,相互作為籌碼,美中都將台灣作為籌碼,但有時候也會產生台灣空間。

外界關注,行政院長賴清德在立法院提出台獨主張,會不會激發出中美第四公報?林濁水認為,機會不大,有經驗、頭腦清楚的美國外交官不會做這種事,現在比較擔心的是川普是無法預測的人,談到川普各種狀況都有可能。

林濁水表示,川普判斷利益不一定正確,且不確定性高,比如同樣是南海問題,不久前川普軍艦突然開到南海去,比歐巴馬還兇。川普不可預測性高,對台灣、對北京都有風險,不可預測性較高,現在無法推論。

此外,中共19大在即,林濁水認為,現在北京有對美國問題和2個100年的問題,這些問題相較於台灣問題都是大事情,不會去突出台灣問題,涉台部分應該不會有令人驚奇的東西。

林濁水說,美國要一中政策,不是要一中原則,這很有趣,以前中國喜歡玩一個遊戲,當美國講一中政策的時候,大陸就會說美國講一中原則,這個美國很生氣,但是一二十年來都是如此。美國說不支持台獨,北京就會說美國反對台獨,這個美國外交官不爽。

林濁水說,美國自行定義一中,中國也自行定義一中,美中對「一中」定義不同,實際內涵差異就是可以軍售和不可以軍售之別,沒有人知道真正的內涵是什麼。

林濁水:蔡聽到賴在立院談台獨 一定愣住

被問及行政院長賴清德在立法院講台獨後,蔡英文又跳出說賴清德知道分際,聽起來好像蔡英文本來不知道?林濁水表示,他覺得蔡英文應該多用一點心去了解一個穩健台獨,對她當總統會處理兩岸關係比較好。

林濁水說,這事情最後賴蔡互給台階,模糊掉重點有點可惜,蔡英文遇到這個事情一定愣住,不愣住是騙人的,他覺得很自然,因為符合他的穩健台獨論點沒什麼問題,講台獨不是要跟北京翻臉,講台獨反而可以更善意。

林濁水對中評社說,雖然已經時過境遷,但他還是覺得可惜,如果蔡英文愣住以後想一想,朝著立場清楚、態度清楚、政策彈性的方式重新想像,蔡英文的兩岸關係就好了,但是現在看起來,蔡英文還要拉回自己的方向,這個就滿可惜。

被問及蔡英文和賴清德的關係?林濁水說,蔡英文是總統,行政院長完全不理總統的話,會比較不像話。賴蔡關係是不是脆弱他不知道。至於,黨內尤其獨派對賴清德和蔡英文的支持度落差很明顯?林濁水則說,這個過去就是這樣,不是現在。

外界有人認為,蔡英文如果沒辦法處理兩岸外交國防的事情處理得讓大家滿意,是不是乾脆讓大家可以認同的人處理?

林濁水則說,這就是一個憲政問題,如果蔡英文不願意授權,賴清德縱使有自己的意見也只能尊重總統,因為已形成總統管兩岸國防外交慣例,這個問題還未明確化前要照慣例做,賴清德應該是會尊重總統。

至於獨派主張蔡英文乾脆只做一任?林濁水沒有回答。

被問到,蔡英文上任一年政績不佳,有黨內人士認為是先除弊後興利,因為除弊階段會有較多反彈。

林濁水分析,蔡英文如果早知道是在除弊會不對,她就不會做,她不是很保守的人嗎?很保守的人怎麼專門做會傷害別人,然後會讓自己受傷的事?這不合理,不符合蔡英文的個性,這樣叫保守嗎?可見蔡英文當時判斷不是這樣。蔡應該認為這樣做對她有好處,而且不是受傷。

林濁水表示,在他看來,蔡英文不是做不對的事,而是把對的事做得不好,像年金改革為什麼拖了一年,搭一個舞台讓公務人員協會理事長李來希在那裡搞來搞去,他看不懂。社會對年金改革共識很高,拖的時間讓陳抗搞得頭破血流不可,不是做不對的事,而是把對的事做得不對。

被問到,賴清德在立法院拋出主張台獨有什麼盤算?林濁水認為,賴沒有盤算什麼,他就是個老實人,像2014他去上海,突然被問及你們“台獨黨綱”怎麼樣,他說“台獨黨綱”改了也沒有什麼用,台灣老百姓就是這樣想的,他就是一個很直實話實說的人。

林濁水表示,賴清德的說法,他認為可以稱為“穩健台獨。

林濁水定義“穩健的台獨有三個要件,第一、立場清楚,第二、態度善意,不會天天去挑你,願意跟你很好的互惠往來,第三、政策彈性務實,他認為這是穩健台獨的三個基本原則。

林濁水說,當穩健台獨三個原則在一起,對兩岸關係的處理是比較行得通,當賴說:“我是台獨的時候,親中就講得出口,親中是連馬英九都不敢講親中,因為他不是台獨”,他一親中,台灣百姓就關心親中意涵。

林濁水表示,當賴清德說自己是台獨的時候,就可毫無顧忌講親中,這對兩岸關係是好的,既然親中,對中國友善政策就可以出來,比如說將來怎麼做不知道,但涉及到蔡英文可能不會把陸委會的政策交給他。

林濁水認為,站在穩健台獨立場,講台獨,善意就不怕,政策就可以很彈性。包括陸生納保就不用顧慮這麼多,這連馬英九都很顧慮,台獨立場被台灣社會相信後,政策彈性就可以出來,這個是長久之計。

林濁水認為,北京暫時聽起來會不習慣,但卻是長久之計,雖然北京現在聽起來不習慣,但這是短空,這樣變成一個長期策略的話,兩岸關係才有真正越來越上軌道的可能性。

被問及未來賴清德會不會有可能為了參選總統,改變台獨立場?林濁水認為不會。原因有二,首先,這是台灣百姓立場,多數人支持台獨,不能作為台灣領導人跟多數民意對抗,其次,台灣獨立是一開就講,這是一個現實狀態,否定現實是不切實際。

林濁水:蔡英文立場不清楚 所以善意很拘束

針對蔡英文9月24日在民進黨全代會提到要有新論述,林濁水表示,他覺得蔡英文不必急著去提新論述,有些人總是想像如果有了新論述兩岸就會改變,有這麼好?連北京、美國都沒辦法,偏偏台灣最厲害提了新論述就希望兩岸改變。

林濁水對中評社說,他覺得兩岸問題要很認真處理,但千萬不要認為弄了一個什麼新東西明天就是美好世界來臨。兩岸這麼多英雄豪傑再加上美國有這麼多部長、總統沒有一人能解決,一個新論述出來,以前做不到的都能在蔡手裡完成?努力是應該的,但是這個努力出來的策略能解決的能量有多大,他認為應該要務實。

被問及現在蔡英文算務實?林濁水表示,不知道,等蔡英文提出來再說,過去她做得不好,她的問題是立場不清楚,所以善意很拘束,因為蔡英文不敢講台獨。陸方有幾次是拋出善意,但是蔡英文就不敢接。

林濁水說,比如陸方說要開放飛機中轉,這是非常好的事情,因為桃園機場本來地位就很優越,所以台灣一個空港、海港要變成一個區域、洲際中心很不容易,空港比較有機會,桃機如果能中轉那對台灣航空業、產業都有很大的幫助。

林濁水提到,飛機中轉是以前馬英九在談判時不敢要的,要不到不敢力爭,後來陸方說要中轉,記者問他,他當下就說:「正面看待」,希望北京更大方一點。

林濁水對中評社說,他可以正面看待北京的善意,因為他是台獨,蔡英文可能也是台獨,但是蔡英文不敢像他立場這麼清楚,記者問蔡英文對大陸開放飛機中轉看法,蔡就說平常心看待,北京就不給。

林濁水說,因為蔡英文立場不敢清楚,善意不敢放出來。比如馬習會,與其說北京要拉攏馬英九,不如說要拉攏蔡英文,馬習會的時候馬都要下台了,拉攏馬幹嘛?北京要處理兩岸長期政策,把長期政策擺在要下台的人,而且在台灣聲望又這麼低,做這種事沒有意義吧,很無聊吧?

林濁水分析,馬習會的善意,中方其實是要做給蔡英文,理由是當時有2個關鍵問題,一個是習近平和歐巴馬會面會,飛機一離開美國,歐巴馬的軍艦就跟著屁股跑到南海去,中美兩國以前就軍艦對軍艦,現在這從來沒有過,這個動作很大,該緊張一下。

此外,加上當時是南海仲裁案,在仲裁庭正在審議,台灣如果冒出南海11段線是糊裡糊塗做夢時候畫出來的,那北京怎麼辦,這2個歷史性因素湊在一起,必須讓北京能好好處理南海問題,所以馬習會成行。

林濁水對中評社說,他聽到馬習會成局第一時間就說:「好事」,但是蔡英文說這個是馬英九和習近平要來對付蔡英文,她就不敢善意,因為她不敢講台獨,立場不敢表明,就不敢釋出善意。

中評社問,蔡英文和馬英九是不是有點像?林濁水說,馬英九的立場就是不能承認他是台獨,國民黨一定跟台獨保持距離,民進黨是台獨,但是不論是國民黨是民進黨,只要不台獨,對中國的善意自我約束。

【中評社/記者 梁雅雯】