亞洲週刊專訪：台灣民進黨前主席許信良「支持民共談判突破」
2012-11-08
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台灣前行政院長謝長廷在大陸提憲法各表，遭民進黨冷待，但前黨主席許信良卻高度肯定，認為是國民兩黨都可接
台灣前行政院長謝長廷在大陸提憲法各表，遭民進黨冷待，但前黨主席許信良卻高度肯定，認為是國民兩黨都可接受的共識，也是打開民共對話大門的鑰匙，民進黨要調整兩岸政策，才能贏回政權。
台灣行政院前院長謝長廷在大陸拋出「憲法各表」的主張，作為民共兩黨對話基礎。
但謝的這項說法卻得到民進黨中央冷冷的回應，黨主席蘇貞昌意有所指表示，面對中國大陸，民進黨要有自信，不必急，因為一急就被控制，就容易被操弄。明顯是往謝身上潑了一大盆冷水。
民進黨前主席許信良倒是對「憲法各表」高度肯定，憲法是國民兩黨都可以接受的共識，他不諱言，謝以憲法處理兩岸問題具有「工具性思考」意味，目前看起來大陸並未反對，而且這個主張還具有終結藍綠對抗的作用。許一向主張大膽西進，他認為要突破民共之間的僵局，不會有比謝長廷更好的人選，也沒有比他更好的主張。以下是許信良接受亞洲週刊訪問的內容摘要：
謝長廷登陸訪問會對民共交流產生甚麼影響？
謝長廷已經起了一個頭，把交流大門打開，民進黨內雖然有爭論，但爭論不大。謝長廷在大陸講的這些主張，都是他在台灣講過的主張，爭論早就爭論了。我相信他這次去一定會對民進黨的兩岸政策產生正面的影響，也會鼓勵更多人去大陸。民進黨內本來就有很多人認為應該要改變對兩岸政策的思考，只是沒有像謝長廷這樣直接過去，以他的身份、對黨內的影響力，他過去毫無疑問是架了一座橋。
獨派人士不是反對嗎？
反對，但爭論不大，以謝在黨內的實力、他跟獨派的個人關係，獨派反對的聲音不會大。
你對謝長廷提出的「憲法共識」、「憲法各表」有何評價？
謝長廷是民進黨天王級裏面唯一長期認真思考民進黨發展戰略的一個人。其他人都不思考的，其他天王都不用腦筋，所以不管憲法共識或憲法各表都是很務實的，當然跟民進黨基本教義的思維是不一樣的，但也不是那麼悖離民進黨想法，因為民進黨本來就有「台灣前途決議文」，這跟他現在的主張很接近。
所以簡單講，這是很務實的，一種民進黨跟中國大陸交往的戰略，既然民進黨不接受「九二共識」，總要有一個東西可以讓中國大陸不要說接受，起碼不反對，讓民進黨可以跟中國大陸對話，這是打開民共對話大門的鑰匙。民進黨一定要突破台獨黨綱，雖然台灣前途決議文的精神已經脫離台獨黨綱很遠了，但不像憲法共識、憲法各表，正面表達一種他對兩岸關係的基本立場。我想你可以說他是以憲法問題作為他處理兩岸問題工具性的思考，不只是這樣，也是終結台灣藍綠對抗很重要的共識，就像謝長廷他自己講這是台灣內部最大的共識，民進黨內雖然有人不贊成，可是無論怎樣也是可以接受，事實上民進黨一直在憲法體制下運作很久了，從建黨以來就是這樣，你參加國會選舉、總統選舉、所有選舉，都是憲法體制下的運作，不管你在理論上或意識形態上願不願意接受。所以謝長廷講得很對，不要在憲法問題上作文章，現在很清楚，在相當長遠的未來，你都不可能修憲，沒有力量修憲，你要講什麼？
民進黨不是要制憲嗎？
那更不用講了。所以用憲法共識來解決台灣內部的紛爭、歧異，也是很務實的思考。
憲法各表跟一中各表好像是同樣的內涵，只是說法不同？
你可以這樣講，也不是沒有差異，謝長廷當然知道中國大陸的前提就是一中原則，所以九二共識就是要避開一中原則的字眼。九二共識就是一中原則的各自表述，當然一中「各表」總是比一中「單表」要好。憲法各表目的也是避開民進黨敏感的一中原則。憲法共識是對內，不是兩岸的共識，是對台灣內部的共識；憲法各表是對大陸的。
你認為大陸可能接受憲法各表嗎？
中國大陸很友善接待謝長廷，就是一種信號。關於這個問題，就像九二共識，中國大陸接受中華民國代表一個中國嗎？當然不接受，但它也不反對你某種一中的表述，雖然你不是具體內容跟它一樣，但起碼在概念上可以接受一中，九二共識就是有這樣的意涵。所以兩岸可以繼續做很多官方的交往，包括兩岸很多協議，ECFA就是官方的，這是有效權宜之計，是不是有這樣的歷史事實，不重要。民進黨已經公開反對九二共識了，所以不可能再改變這個立場，用一個東西來取代，民進黨也很難反對的，就是憲法。雖然基本教義派還是不以為然，整體來講，它運作這麼久了，你很難反對憲法。要民進黨接受跟國民黨一樣的共識，憲法可能是唯一的底線。當然憲法各表，對中國大陸來講，你可以說這是很狡詐的（tricky），以謝長廷的個性、聰明和智慧，剛好表現在這裏。
為什麼憲法各表會比「中華民國就是一個中國」比較接近民進黨的想法，比較會被民進黨接受？多數民進黨精英都可以接受中華民國就是台灣，中華民國憲法經過很多臨時條款以後，現在運作的中華民國憲法事實上是台灣憲法，而不是中國憲法。針對兩千三百萬人所適用的憲法，一九四七年在中國大陸制定的中華民國憲法，在台灣有效運作部分其實都是臨時條款，這部分民進黨接受，並沒有什麼大困難，從一九九六民選的總統以後，民進黨還有什麼不能接受的道理？中華民國就是一個中國，這是國民黨九二共識的立場。民進黨可以接受中華民國憲法在台灣有效運作部分的台灣憲法，經過兩黨合法修法過，已經不是原來運作的中國憲法。可是這裏面有個弔詭就是，現在雖然是臨時條款在運作，但對領土部分並沒有否定（凍結）它，「中華民國依其固有的疆域……」，主要就是這一條，保持模糊，所以你可以用憲法各表來處理一中問題。
所以說中華民國領土可以涵蓋中國？
是的，還是有這一部分。而且中華民國憲法臨時條款還說明這是在「統一之前」在這邊運作，換句話說，不排除統一，你怎麼跟中國大陸解釋憲法各表，就是一中概念，就是中華民國領土。民進黨不排除把統一當作未來選項，「不排除未來統一」選項，總統級人物，陳水扁當初公開講過，蔡英文也講過，所以民進黨也不能反對，這跟憲法精神沒有違背，跟謝長廷講的也沒有違背。
民進黨不接受中華民國憲法，因為它是統一概念的憲法？
這是一部在台灣有效運作的憲法，現在不管你叫它什麼名字，就是台灣憲法。但有些部分沒有凍結，就是模糊之間，這裏面就有一些隱諱，這比一個中國要更被民進黨接受。民進黨本來就不接受民國元年孫中山建立中華民國的歷史，就是現在的中華民國，民進黨不接受這種概念，也不接受一九四七年的中華民國就是現在的中華民國。中華民國就是中國，跟中華民國就是台灣，這是不同的概念。
民進黨接受的中華民國是一九四九年以後在台灣的中華民國？
對，之前的中華民國跟台灣無關，那時候台灣被日本統治，跟中華民國一點關係也沒有，有關是國民黨到台灣以後。
你認為現在蘇貞昌領導的民進黨，未來大陸政策會朝哪個方向調整？
我不知道，要看領導者的智慧，但我相信蘇貞昌也知道，經過二零一二的總統選舉，民進黨的精英都知道兩岸政策一定要調整，除非你不想贏得政權，已經有很多民調證實這一點，所以我相信謝長廷這次去反彈不會很強。
但看不出民進黨中央有要調整大陸政策的跡象？
對蘇貞昌來講，要怎麼調整、什麼時候調整，就是時機跟如何的問題，就看他個人的判斷，他當然知道非調整不可。
國共之間有國共平台，你覺得要建立民共平台還需要哪些努力？
現在私下民共之間已經有很多交流，像（前海基會董事長）洪奇昌常常去大陸，新潮流也很多人去。但黨對黨的平台，中國大陸講，除非你民進黨修改台獨黨綱，它目前的立場是這樣，否則就不會有黨對黨的正式接觸平台，除非有人能像謝長廷這樣透過繼續的交往、對話，能夠說服中國大陸說憲法各表已經不是台獨立場了，但也不一定做不到。
謝長廷這次對話目的，我想很成功，就是他用對話來解釋這個東西，現在雖然不能接受，但起碼認為這是善意的、誠意的要解決爭議，有一天中國大陸接受也不一定，不是完全不可能的。
如果大陸非要民進黨廢除台獨黨綱才願意對話呢？
現在很簡單，大陸你要不要跟民進黨交往？謝長廷這個努力，我一向都支持他，我高度肯定、高度支持，這是一種努力，可以去除民共黨對黨正式交往的障礙。
【亞洲週刊 / 童清峰】
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