林飛帆：公民團體會投入選舉！
提名游錫? 對民進黨失望透頂
2014-08-28
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太陽花學運落幕迄今近四個月，當時的學運領袖林飛帆、陳為廷等人，選擇隱身鎂光燈之外，實踐他們「出關播種
太陽花學運落幕迄今近四個月，當時的學運領袖林飛帆、陳為廷等人，選擇隱身鎂光燈之外，實踐他們「出關播種，遍地開花」的宣示，默默將太陽花種子撒遍全台。
財訊雙週刊報導，學運掀起的風潮雖然暫歇，但林飛帆卻依然人氣不墜，不僅臉書有35萬人追蹤，按讚數屢屢上萬，人氣遠超過絕大多數政治人物。《財訊》「40周年」舉辦的「台灣未來領袖」票選活動，林飛帆獲得政治組最高票，遙遙領先其他人，顯示國人厭倦現有的藍綠政治人物，寧可寄希望於能為台灣帶來新氣象的新世代。
然而學運後的林飛帆刻意低調，儘管他與陳為廷、黃國昌等人籌組的「島國前進」一直如火如荼地在北中南各地辦活動，但卻幾乎消失在媒體前。一位參與學運的幹部說，社會運動就是在去除威權，「社運英雄化」雖不是他們刻意造成，但目光卻都集中在他身上，讓部分學生對他不滿，「學運是最反運動明星、反英雄主義的」。
林飛帆也深知這一點，他一再強調，學運是很多人共同努力的，絕非台面上看到的幾個人所能成事；他也不希望學運結束，運動就曲終人散，因而選擇扎根工作，落實學運的訴求。7月豔陽熾熱，「島國前進」為了推動連署修正《公投法》、罷免不適任立委，利用假日南北上課演講遊行，辦營隊培訓志工幹部。
像林飛帆這樣的年輕人，在正常狀況下，如果不是奔馳在球場上發洩精力、就是在圖書館裡吹冷氣念書寫論文、甚至是陪著女朋友散步逛夜市，為什麼要在酷熱的太陽下聲嘶力竭呢？作為一個備受期待的潛力人物，林飛帆對自己未來有何規畫？他被指為幕後有民進黨撐腰，但他對民進黨卻顯然有諸多批評；他大聲表態支持台獨，他對台灣的想像究竟是什麼？
他的論述，代表了一群太陽花世代對台灣的想法。以下是訪問摘要：
學運之後•••扎根
耕耘基層 建立組織網絡
問：學運結束至今將近4個月，你如何檢視學運的成果？究竟對政黨有無形成壓力？
答：影響力有，但對兩大黨壓力有多少，我不是那麼確定。例如民進黨產生內部權力重整，經過318換小英當主席，把學運幹部引進黨部任職，看起來有調整，但這些人的意見主張能不能發揮影響力才是關鍵。
以《兩岸協議監督條例》來說，我們只是要一個從無到有的機制，資訊的公開、人民的參與，這些基本的程序正義。跟學運之前相較，國民黨已經產生質變，馬王惡鬥更劇烈，在國會誰說的算數？現在已不是政院版一定過，內容並非沒有調整的空間，關鍵是後續公民運動能持續多久、能塑造多少壓力？我們施壓對象從來不是只有國民黨，還有民進黨，民進黨如何對監督條例表態、如何制衡國民黨？都待觀察。
問：學運之後，公民團體分裂成好幾股勢力，會不會因此分散了戰力？
答：公民團體分成好幾塊不會因此沒力量，這是公民團體裡的常態，像三一八那樣所有公民團體一次集結在一起，這種事情相當罕見。常態是，社運99％時間都不是在街頭衝撞、在街頭大聯盟，而是在各自領域扎根做議題和組織耕耘，真正上街頭號召50萬人是那很少的1％。
問：會擔心學運之後這種社會力量消散嗎？
答：我不認為能量會消散，有些參與度會慢慢降低，但人一旦覺醒，開始認知一個公民的權利、知道他有能力去做什麼，啟蒙了就不會再消退了。我們努力耕耘這些人，培養他們議題的敏感度，現在推動《公投法》修法，代議政治出問題，罷免立委門檻太高，這種論述現在很多人可理解。
問：但這畢竟是少數人才有意願投入的工作吧？
答：所有的運動都是從一點一點開始的，我們在各地招募培訓志工，以後行動大旗一插，全國要展開連署時，他就能發揮影響力。這些人絕大部分是三一八之後才站出來的，他們不想三三○好像只是參加一場盛會，運動從此跟他們無關，他們很清楚政治體制改變有限，關鍵在他們手上，他們還想再做一些事，這些事情當然是很微小沒辦法一下子改變什麼事；但絕大多數的社會運動都不是一蹴可幾的，民進黨從成立到執政花了多少時間，公民團體催生一部法案，從2008年要求要監督條例立法，直到今年才有幾個版本在立法院，我們也希望有很快速的方式，但這都不是常態。
參與選舉？
「完全沒有這個想法」
我們認知到這是長期累積的過程，有人會認為你們這些人已經有全國知名度了，為什麼不去做一些更大的事情，直接宣布組黨？我覺得這種想法都有點太天真，如果我們真有這些知名度，我寧可把這些credit跟知名度拿來做草根組織，在每個地方都建立一些組織網路，這樣才不會只是媒體關注，吸引一些空氣上支持我們而沒有組織實力。
問：社運跟組黨可雙頭並進嗎？
答：這不互斥，但這兩件事在時間上還是要取捨，我們時間有限，現在最欠缺的是把在地組織建立起來，把一般公民變成行動者，這個社會不能只靠幾個人，三一八也不是只靠陳為廷、黃國昌、我，不是少數人弄起來的一場運動，這場運動如果沒有那20、30個敢衝第一線的人，願負法律風險的學生，今天沒有這樣結果，今天我們要有幾千幾百個那樣的學生，發揮的影響力會比只有我們這幾人用傳統操作有效。
問：社運成效緩慢，你有挫折的時候？
答：無時無刻吧。我第一次參與運動是○八年野草莓，那場運動沒任何結果，訴求沒任何一項達成，被媒體罵到臭頭，回到學校組社團被認為是暴民，類似這種挫折很多，即使是後來的反媒體壟斷、大埔事件，媒體很少重視，負面評價很多，都讓人感覺挫折，我們在今天看起來好像有些成果，並不是馬英九有什麼改變，而是公民社會有些轉變，那是長時間忍耐挫折，做法上做出調整，行動方式愈來愈聰明，才累積出來的。
問：透過選舉去實現想法會不會比較快？
答：體制內外都需要有人去做，選舉當然是進入體制的方式，選舉當然要有人去做，現在綠黨、公民組合，可能在一四、一六年提出自己的候選人，公民組合會從政團邁向政黨，最近有些年輕人投入里長選舉，體制內外手段不是截然二分的，兩者缺一不可，兩者怎麼配合，以台灣有限的民主經驗，這樣的爭論一直都存在，民進黨成立迄今，與社運團體的合作都遇到問題，那個路徑到底怎麼走比較好，不見得有個perfect的答案。
問：你會出來選舉嗎？
答：我目前完全沒這個想法，我現在畢竟還是在學生，我要寫碩士論文，未來還要去當兵，現階段不會去想這個問題。但如果一四和一六年第三勢力出現，需要我們幫忙去輔選站台，我們願意。
挺柯P？先跳過
「沒打算支持個別民進黨人」
問：會支持民進黨候選人或柯文哲嗎？
答：目前沒打算支持個別民進黨人，理由很簡單，公民團體要自己組成一個進步的政治力量，未來跟兩大黨都是競爭關係。三一八過程不能否定民進黨人有些努力，包括個別委員保護我們、釋放訊息給我們，但這個黨的價值是否值得支持我很懷疑，特別是這次張志軍事件、凍獨的聲音、自經區的立場等等。
支持柯P？這題先跳過吧。柯P可吸引中間選民，但有些態度跟立場大家比較難看清楚，他可能必須說明清楚。
不是說完全符合我們標準才支持，有不同程度，什麼可接受什麼不能接受，維持一定彈性，不是鐵板一塊，我們也不是完美無缺、不是讓人無法批評的人。
問：你們會跟民進黨維持什麼關係？雙方還是要合作吧？
答：我們跟民進黨沒有關係，但民進黨內也不是同質性很高，有一些積極為公民團體發聲的立委，例如尤美女和一些年輕中生代，我們都有合作，但很多黨團幹部並沒有，直白一點講，柯建銘的立場跟價值是什麼，三一八那段時間民進黨蘇貞昌主席的價值和態度是什麼？
這不只是柯建銘、不只是人的問題，民進黨在體質上價值上，游錫?選新北反映民進黨的僵化，論世代正義應該是給年輕人機會，讓有能力的人出來，還是只是鞏固派系自己的人馬？一面談青年參政、民主小草，一面又讓勝選機率極低的人繼續選，你還會有什麼期待？
我們應站在自主角度談合作，但不是把權力完全交付給你、就不用監督批評，今天民進黨宣稱自己是進步的政黨，就應該是站在進步性立場支持公民團體法案，不是你幫我推動法案，所以不要罵你，沒這種道理。
而且現在看不出來民進黨有任何需要我們跟它合作的地方。如果民進黨真覺得它需要跟公民團體合作，那它的政策、對未來整體想像的內涵，可能就要包含這些公民團體願意支持的元素；如果它所選擇的產業政策、兩岸事務的立場上，都不是要跟公民團體站在一起，你也很難想像它有那麼需要公民團體跟它一起合作。有幾個縣市它躺著選也會上，它不需要跟公民團體合作，只要避免犯大錯就好。
問：作為政黨，一定需要妥協吧？
答：手段上你可以有很多取捨，跟中國往來我們不會反對，而是你要採取什麼價值和態度往來互動？陳菊與張志軍閉門會議的做法，相信是民進黨默許認可的，你宣稱要和台灣社會站在一起，也支持《兩岸監督條例》，應該了解公民社會對這樣的會面的要求和擔心。
問：如果《兩岸監督條例》通過了，你對服貿審查的態度是什麼？
答：有實質監督機制的《兩岸監督條例》立法後，我相信服貿的內容會有所調整， 開始審查服貿後各項衝擊影響評估，該開公聽會聽證會的，就該讓人民參與。
我們會對服貿提出反面的論述，我們的確不贊成台灣跟中國這個時候簽《服貿協議》，中經院做出來的報告，都說對台灣創造經濟效益極低、風險很高，關鍵技術外流，人才資本可能喪失，創造的經濟效益這麼低，我們為何要支持？有些更左的團體，對全面自由貿易都反對。我們不應該一味走向市場開放、新自由主義這種思維，甚至對未來ＴＰＰ（跨太平洋夥伴協定）、ＲＣＥＰ（區域全面經濟夥伴協定）的內容我們都應該要有更強的監督機制，長期以來，政策的走向都是對土地資本的解編、勞動法規的解編，讓大財團更有利。
現在很多公民團體在做的事情都比政黨進步，在地經濟的想像，年輕人回到農村，幫農民做產銷、幫農業創新、社區營造、有機農業等，這應該是政府要做的事。
問：你對台灣未來經濟想像是什麼？
答：我們不希望朝向全面自由化，要稅制改革，勞動條件的提升，可對應到很具體的政策，包括基本薪資的提升，更多資源給小企業而不是補貼大財團，致力在地經濟，輔導農業企業，我現在雖然沒辦法有大的經濟戰略，但我也沒辦法贊成現在的做法是好的做法，至少要做到資源分配財富重分配。
談台獨•••先匡正體制
重點在展現主權在民原則
我們當然不能純粹的靠在地經濟、靠回到農村，就能支撐台灣經濟；但是我們可以發現這邊有個真空的、不被關注不被投注資源的領域，所有資源幾乎放在大財團，開發各式各樣的科學園區、工業區，解編土地，讓他們更容易徵收土地，都在做這樣的事情。
問：你從不諱言主張台獨，但台獨跟社運有關嗎？
答：我認知的台灣獨立，是要把台灣變成正常獨立的國家，它不再受限於已經殘破不堪的憲法，這個國家的憲政架構是非常荒謬的；其次，與中國是國與國的關係，不是馬英九的一國兩區，兩個地區的關係。
政治人物說台灣已是一個獨立的國家，這沒有完全回應大家的問題。為何會有公民憲政會議的主張？因為現有憲政框架讓我們定位不明，創造了很多模糊的空間，這導致我們現在跟中國往來有很多荒謬的地方，無法讓我們跟其他外國互動，連跟中國做正常的好朋友都不行，我們不反對跟中國建立一個友善的關係，問題是我們的憲法規定讓我們總處在「友達以上、戀人未滿」的情境，沒有一個很清楚的定位。
問：但格於現實，執政者只能創造模糊空間？
答：政治領袖有執政上的考量，會去擔心中國的反對等等理由，但作為台灣一般公民，如果今天我們的主張是很清楚的，在我們民主的原則下要去匡正我們的憲法制度，做全盤體檢甚至進廠維修，如果台灣絕大多數的公民都敢於且願意提出，到底誰還有能力去反對呢？大家擔心恐嚇，但經濟牌對誰最有效？會影響龐大利益的企業，那些利益根本也不在我們身上，我們有什麼理由跟他們一樣擔心或接受他們這樣的操作？
我們現在做的事情，包含《兩岸協議監督機制》、補正《公投法》、選制改革、甚至監察院是否廢除，都是讓台灣走向正常國家的一環。現在做的事情不是旗子一插要做台獨，我們是一步步漸進式的把體制做匡正，把這些體制修正好，才可能進一步談我們的國家體制到底要長什麼樣子，你先讓人民有參與的空間。
這是不是一場台獨運動，不是重點，重點在先釐清台獨目的是什麼，最重要是展現主權在民的原則，實現國民主權是台灣走向正常化最重要的事。
林飛帆左批游錫?右打柯建銘 民進黨：尊重
太陽花學運領袖林飛帆接受雜誌專訪時，痛批民進黨立院黨團總召柯建銘的立場跟價值是什麼？也質疑前行政院長游錫?選新北反映民進黨的僵化，難有期待。民進黨發言人黃帝穎今受訪表示，尊重林飛帆個人政治的選擇，民進黨會跟公民團體之間有一個互動和對話，其實雙方有很多意見上的交流，所以對於個人政治上的選擇跟意見，「我們表示尊重」。
蘋果日報報導，柯建銘回應說，民進黨面對所有的挑戰和批評，我們希望用分進合擊，共同對付國民黨才對。他強調，學生事實上過去在學運的時候，在318表現非常優秀，給予高度肯定，「我們希望他們一本初心，來關心台灣」。
【圖片為資料照】
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