柯P：這傢伙怎麼這麼沒有良心？「一個趙藤雄造成台灣多大傷害？」

2015-06-18 1079

在遠雄揚言要對柯文哲提告、北市府要銀行團接管大巨蛋之際，《財訊》專訪柯Ｐ，檢視他近半年積極處理的「五

在遠雄揚言要對柯文哲提告、北市府要銀行團接管大巨蛋之際，《財訊》專訪柯Ｐ，檢視他近半年積極處理的「五大案」，柯文哲仍是火力全開，左批遠雄、右打趙藤雄，亳不留情。

財訊雙週刊報導，台北市長柯文哲上任後，「五大案」幾乎占據了所有新聞版面，隨著台北市廉政委員會提出結案報告，已漸近尾聲，除了爭議最大的大巨蛋案，市府與遠雄雙方仍在纏鬥，提告、接管戲碼一一上陣，更讓雙方死結難解。

柯Ｐ對大巨蛋究竟有沒有解方？他對五大案是什麼看法？上任近半年，他的市長心得如何？以下是訪問摘要：

如果現在市長是別人在當，什麼事都不會發生，但這個國家繼續爛下去。

要想如果重來一遍，以後如何避免、如何做得更好？

問：五大案已經結案，處理這些案子的意義何在？

答：面對問題是解決問題的第一步，這些問題不是柯文哲上任才出現，它的確很困擾，我們也可以選擇不去處理它，如果現在台北市長是別人當，會發生什麼事？答案是什麼事都不會發生，一片祥和，但這個國家繼續爛下去。我們把問題指出來，改正後，未來比較好處理。好比遇到一個傷口，你可以吃類固醇，讓它不要發炎；但你也可以選擇清創，把壞死的組織清除掉，在清創過程也許會發現傷口怎麼那麼大，但只吃類固醇的結果可能是個體死掉，把五大案清創後個體會更健康。

問：這個過程中有沒有可能錯殺？

答：有人批評說雷聲大雨點小，這表示我們處理這些事已經非常保守了，我們大都指出問題，較少指責個人；除弊跟興利不是互相牴觸的事，我常講，凡事不以個案討論，要想如果重來一遍，以後如何避免、如何做得更好？

五大案中，從美河市發現鑑價制度有問題，未來台北聯合開發案會有一套新的鑑價制度；松山文創的紛擾才發現，ＢＯＴ一簽50年、70年根本不合理，要有超額利潤分享機制，定期檢討；包括ＢＯＴ案形成與決定過程的ＳＯＰ（標準作業流程），我們有一套新的制度。正面來講，我們在除弊過程中建立新制度。

從五大案，過去政府跟財團的運作關係，所有問題都顯露出來了，鄧副市長講「潘朵拉的盒子打開了」，後面還有一句話沒說的，「再也關不回去了」，從此台灣複雜的政商關係不再。我只見過趙藤雄一次，跟他講最重要的一句話：時代不一樣了。老方法不行了，他以前有一套政商運作模式，以後再也不行了。

問：回頭來看處理這些案子，有哪些是可改進的？

答：有犯錯、不盡如人意的地方，但這是學習階段必須付出的代價。我在台大醫院葉克膜的經驗，測抗凝血劑量要用哪一種方式計算、測量，花了2年討論、測試；很多問題，不要幻想他一次會成功，我們花了3個月討論未來ＢＯＴ的ＳＯＰ、鑑價制度，我也不認為它是完美的，改革是需要花時間的，以前的政府有哪些不令人滿意？就是不夠認真、不夠努力。所有這些問題難道是今天才發生的嗎？引用一句蔣經國名言：今天不做，明天就後悔。

你只要想像，下午5點到6點，站在忠孝光復路口，這裡還要裝14萬人，那是什麼光景？安全先解決，然後才是權利金，最後是市容。

問：大巨蛋最麻煩的關鍵是什麼？

答：兩個key point，貪婪的財團跟複雜的政商關係，台灣最大黨是金光黨，跨越藍綠。還是那句話，台灣的選舉費用一定要改，我問過2個題目都沒人敢回答，一是馬英九選過2次市長兩次總統，你認為他申報的費用跟實際相同嗎？第二，那個差額怎麼處理？沒人敢回答。這次監察院公布競選經費，我心中只有2個字，憤怒。連勝文的募款比我還少、支出比我還少，你相信嗎？這是什麼世界！把全民當傻瓜當白癡在耍，這是一個欺騙的社會！這個國家沒有人願意面對問題！

問：遠雄會要你拿出證據？

答：這叫common sense，我很痛恨議會說我是用常識在治理，不是，我們要建立一個用常識就可以理解的國家，我還沒說用專業咧。

問：大巨蛋約都簽了，如何善後？

答：在現有基礎上去善後。都蓋成這樣了，就要求安全第一，我們還沒談到交通咧，交通才是大問題，你只要想像，下午5點到6點，站在忠孝光復路口，這裡還要裝14萬人，那是什麼光景？這先解決，然後才是權利金，還有能不能蓋好看一點，我們的戰略邏輯是一致的，安全、市民權益，最後是市容。

問：但是遠雄緊咬他按合約走，他願意接受你們新的公安標準？

答：這是為什麼要開大巨蛋公安研討會，常常科技走在法律前面，大巨蛋在蓋時，台灣沒有這種大型大巨蛋，它的建築、安全法規，的確沒有這種規定，我也同意，但是，國家要進步，要拿出新的標準，不能當作沒有法規去規範，研討會就是要提出大型公共建築物的公安規則。

問：能夠溯及既往嗎？

答：這不是溯及既往，是解決現在問題，大巨蛋根本還沒蓋好。我處理大巨蛋的邏輯從頭到尾沒改變，就是安全。

一家建築公司應以工程品質自豪，而不是以訴訟能力自豪；一個企業應該以社會責任做要求，而不是以良好的政商關係為後盾。

問：萬一遠雄不願意配合呢？

答：這叫國家公權力，政府是要保護人民權益跟安全，在公安的原則下大家討論，我沒說一定要拆蛋或拆商場，也可能有其他方案；但如果廠商只擺出一種態度說，「我按照契約來」，這是沒有社會責任的企業。我常想，一個趙藤雄對台灣造成的傷害有多大？一家建築公司應該是以他的工程品質自豪，而不是以他的訴訟能力自豪；一個企業應該是以他的社會責任做要求，而不是他良好的政商關係作為他的後盾。當一家企業用這種方式在台灣能夠成功的時候，這是台灣的恥辱。沒有人先簽約再議約的，大巨蛋一開始的設計是合理的，一個巨蛋兩個商場，後來為了增加樓地板面積，又加了商場。

【圖片為資料照】