許信良：藍選後崩解成小黨 民進黨將長期執政20年
2015-12-29
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2016大選兩岸政策大決戰，民進黨前主席許信良28日接受專訪，就藍綠陣營就「九二共識」展開激烈交鋒、蔡英文承認九二會談、以及2016大選情勢等進行分析。
台灣2016大選兩岸政策大決戰，民進黨前主席許信良28日接受專訪，就藍綠陣營就「九二共識」展開激烈交鋒、蔡英文承認九二會談、以及2016大選情勢等進行分析。
以下是專訪全文：
問：近來民進黨總統候選人蔡英文在公辦政見會與電視辯論會不再迴避兩岸議題，甚至是主動出招戰略意圖為何？為選後布局？
答：蔡英文成為民進黨總統候選人之後，或是今年6月到美國訪問都有完整陳述兩岸關係，近來論述更加清楚，兩岸已經沒什麼大問題，只剩「九二共識」問題了。
蔡英文承認有九二會談這段歷史，產生具體東西的就是九二精神，這一點她承認了。所謂九二精神就是兩岸交往的具體成果，20多年來兩岸協商的具體成果，包括簽定的協議。
現在的兩岸關係是政府對政府的關係，做為中華民國總統就是要尊重過去政府與大陸交往協商的具體成果。這也是蔡英文2012年承諾的會概括承受歷任政府的具體成果。而「九二共識」這個名稱，是2000年以後才有的，為何要爭名詞呢？接受九二精神更重要，這才是務實的做法。
問：對岸政府會接受嗎？
答：其實，「九二共識」最核心的問題是「一個中國」。而這也是國民黨的痛處，蔡英文是淑女型的政治人物，不願去追根究底。然而，為何民進黨一直不願意承認「九二共識」？兩岸真的有共識嗎？其實是沒有共識的，就是各說各話呀！而各說各話怎麼叫共識，事實上，兩岸沒有共識，對一個中國的含義沒有共識，一直至今天都是如此；但是，確實是有九二會談的歷史。
核心問題在於，一個中國含義沒有共識。中國國民黨對台灣人民說，一個中國就是中華民國，但在大陸面前不敢如此陳述，不論在談判或政治場合都不敢說清楚，國民黨在台灣一直在欺騙人民，民進黨然不會接受。另一個問題是，大陸從來不接受中華民國，使得「九二共識」做為兩岸政治對話的基礎有很大困難。
但是，「九二共識」對蔡英文來說不是問題，她已公開講得很清楚，要維護中華民國憲政體制下的兩岸現狀，這是她最重要的目標。由於，大陸無法接受中華民國、也無法接受中華民國憲政體制，所以「九二共識」變成自欺欺人，雙方在騙人，實際上有很大問題。
如果，大陸可以承認中華民國的合法性與中華民國憲政體制，那麼「九二共識」就不是問題，就不是欺騙，就變成共識了。
問：問題在大陸不承認？
答：如果大陸不承認的話，那麼就是國民黨欺騙台灣人民，大陸不接受嘛！而蔡英文提出在中華民國憲政體制下的兩岸現狀，到目前為止，大陸沒有強烈反彈或批評，為何以如此？很簡單。習近平主席親自與馬英九會面，兩岸領導人正式會面，不論你叫馬英九或是誰，他就是中華民國總統呀！也是台灣的代表人。你們要好好想一想，習主席上台之後，大陸的兩岸立場與過去最大不同是什麼？就是極力推動政府與政府的接觸，首先是陸委會與國台辦的往來與對話。試想一下，如果不承認台灣政府或中華民國政府，怎會有兩岸政府與兩岸領導人會面，過去就是不承認，所以海基會與海協會兩個半官方的白手套來代表。
習主席很大不同在於，推動兩岸政府對政府的往來，甚至兩岸政治領導人的接觸，實際上，就是互相承認雙方的合法性，這是非常清楚地。習上台後，中國大陸的兩岸政策已經有了重大進展，與過去有很大不同與進展，核心就是接受中華民國政府的合法性，這非常重要。如果不是如此，蔡英文提出「中華民國憲政體制維護兩岸現狀」，中國大陸在過去是會非常反彈的，到目前為止，沒有很大反彈。如果，「九二共識」符合中華民國憲政體制的話，就可以不必強調「九二共識」，國民黨過去一直不敢強調中華民國憲政體制，只呼弄說「九二共識」。
問：大陸接受在中華民國憲政體制下維持兩岸現狀的說法嗎？是否有困難？
答：大陸不接受中華民國，使得「九二共識」變成沒有共識的，除非大陸接受中華民國，「九二共識」才有共識。為何大陸對中華民國憲政體制至今沒有提出批評？如果不接受，國民黨的「九二共識」就是欺騙。回過頭來說中華民國憲政體制。蔡英文在美國提到中華民國憲政體制，就是憲法本文、憲法增修條文以及大法官會有關憲法的解釋。「中華民國憲法」本文，有關領土部分，在台灣從來沒有被修改過，在南京修訂的中華民國領土的固有疆域包括外蒙古，這一條至今未被動過，含蓋整個中國大陸。
其次，增修條文，增修條文把「統一」當成前提，如此中華民國憲法與憲政體制把「統一」當前提，把領土範圍含蓋中國大陸，中華民國與中華人民共和國的主權範圍完全一樣。因此，依據「中華民國憲法」與中華民國憲政體制才不違背中國大陸的基本主張，包括一個中國與在統一在內。兩岸關係裡面還有什麼比「中華民國憲法」更鞏固、更有共同政治基礎的呢？
依中華民國憲政體制處理兩岸關係，這是最堅固的基礎。一中原則、統一的必要性與前提，這些都包括在中華民國憲政體制裡面。因此，中華民國憲政體制處理兩岸關係會比「九二共識」更強而有力。「九二共識」只是低層次的香港對話而已，用中華民國憲政體制做為兩岸的政治基礎符合中國大陸的基本要求，一中與統一，更強而有力。
問：台灣內部或獨派是否反彈？
答：中華民國與中華民國憲政體制是台灣內部最大共識，這是憲法的含義，而不是今天就要實現。我們應該重視並注意，蔡英文在陸委會主委任內的談話，大陸要了解蔡英文應該好好看清楚她擔任中華民國官員的發言，這比擔任民進黨主席更正式，希望大陸當局不要被國民黨誤導。
曾經有立委問她「九二共識」，蔡英文是一位有邏輯基礎，不會隨興談話的官員，她說，九二會談就是「各表一中」，對台灣而言，一中就是中華民國，國民黨講之前就如此說了。民進黨質疑國民黨「九二共識」，就是沒有按照九二會談的精神「各表一中」，對台灣來說，中華民國就是一中。
蔡英文在陸委會主委任內公開說，台灣不可能迴避一個中國，一個中國是未來台灣唯一的選項（但一個中國就是中華民國）。今天大陸對民進黨或蔡英文的成見，很多都是成見嘛，單方面聽信國民黨的解釋，這些「立法院」都有記錄的。
問：中華民國憲政架構是兩岸對話最好的基礎，但黨內有人提出凍結台獨黨綱等，之後蔡英文還需要處理嗎？
答：蔡英文當選總統是中華民國總統，當然是政府代表，不是黨的代表，對外關係必須要有內部共識，這是不分黨派。對外談判或是交涉等，要有台灣內部堅強的共識，就是台灣共識，而台灣共識不是台獨共識，就是中華民國憲政體制，「我認為沒必要去處理」。
如果是民進黨對中國大陸往來有許多部分需要處理，但是今天是兩岸政府往來，中共領導人習近平最強調的是政府對政府往來，民主社會就是這樣，對選民承諾最重要。呼籲黨內不要一再把黨綱當成妨礙兩岸交往的問題，這不影響蔡英文的兩岸政策，也不妨礙蔡英文的兩岸政策。民進黨黨綱不應該成為障礙。
因為中國大陸是黨政一體，大陸也是這樣來看台灣，他們的體制思維，我們可以理解，但是候選人對人民承諾才真的最重要。
問：蔡英文未來若當選，在兩岸交流上，若要釋出善意黨綱部分要處理？
答：很重要的部分是溝通，黨綱不應該成為障礙。如果不是障礙，為什麼要去碰它，但對外談判有些歷史的成見，有些現實，我們也不得不面對。我個人認為，蔡英文在被提名為總統候選人之後，對兩岸關係的公開談話，應該成為黨的另外一個決議。要透過黨代表大會成為黨的綱領，黨主席又是黨提名候選人，這是蔡英文提出的具體陳述和主張，應該透過黨代表大會的方式成為綱領，我認為應該要如此。
民進黨要把蔡主席成為2016總統候選人之後的兩岸論述，成為黨的綱領，這個決議就取代了過去的黨綱，那都是20幾年前通過的東西，要去取消也沒意義，但是新的決議文，精神和舊的不一樣的部分，就是以新的為主，後法優於前法，這是法理。中國大陸提倡法制，法治是有法理，有道理的，後法當然優於前法。
我個人覺得很多對於兩岸之間的差距，因為台灣是民主政治制度，很多政治價值和大陸是有差距，很多問題就是出自於這個差異，所以要求同存異，要儘量去理解對方，可能大陸無法理解我們這樣做的用意，就要儘量去溝通。蔡英文辯論會上說不挑釁，那就是對於中國大陸基本的東西，就不會去挑釁，蔡也說沒有意外，蔡講得很清楚，不輕易承諾但信守承諾，大家應該要相信，中國大陸不理解台灣的部分，就要好好溝通，其實不應該有問題。
最重要一點就是，我認為習近平上任後進入一個新世代，蔡英文若當選總統，也是進入一個新世代，這是兩岸的新時代，他們任期又差不多。我相信有希望，也應該要有兩岸領導人會面、會談。我個人贊成馬英九說的，兩岸領導人會談應該成為兩岸處理政治問題的主要場合，成為兩岸處理政治問題的機制。
問：「蔡習會」可能性大嗎？
答：我希望如此，也應該沒有障礙，因為已經有馬習會，這也是政府對政府的接觸，是習近平上任後的突破，未來若兩岸有正常處理兩岸議題的主要機制，兩岸問題就不會存在，如果建立正常機制，兩岸就不會存在嚴重的問題。
有關台灣情勢部分：
問：對於這次選情態勢的觀察？
答：這次所有民調幾乎一面倒，這已經是事實，總統選舉幾乎成定局，要改變可能性不大，追根倒底是台灣社會越來越民主，但國民黨卻越來越不民主，讓國民黨不適合生存。不只這次選舉國民黨會慘敗，之後可能走入台灣歷史，會變成小黨。
民進黨都是民調決定初選，但國民黨卻不是，之前國民黨內部民調最高，應該是「立法院長」王金平，但是馬英九不讓王選，「立法院副院長」洪秀柱已經完成民主程序，還把她換掉，台灣民主社會很難接受不民主的政黨？
問：除了國民黨黨性外，是否有其他因素讓國民黨崩解？
答：因為國民黨不民主才會產生其他問題，雖然選後還是最大在野黨，國民黨可能走向式微。若要分析就是國民黨與民進黨長期選票結構都是六比四，但是去年碰到無黨派的柯文哲，這個結構就無效套用。全台灣的選舉國民黨在2000年，選民結構還是六比四，八年前馬英九選舉也還是六比四，但是慢慢的這一次會徹底顛倒過來成為四比六。
因為國民黨過去支持的選民結構是四類的人，一、是外省人；二、是國家雇員、軍公教及家屬；三、是國民黨地方派系；四、是經濟選民。關心經濟的人都有，不分外省本省，菜籃族也是，過去這四類族群支持國民黨，讓國民黨可以穩定的呈現六比四選民結構，但是國民黨權利結構應該要民主的反映這四種人，但國民黨不是，就會慢慢瓦解。
這次因為是外省人與地方派系的不合，加上不民主也會分崩離析，就像這次換柱。而公教族群會離開國民黨，是因為他們認為國民黨是公教族群的捍衛者，但是國民黨最後卻無法捍衛，他們提出不合理的年金改革制度，國民黨無法護衛年金制度，既然無法務護這個立場，公教就會認為為什麼要支持國民黨？但是年金改革也其必要，否則國家的財政會倒，但國民黨提出改革後，卻沒有魄力做下去，就無法爭取其他人的支持。加上國民黨權力過度集中在一個人手上，不只無法和民眾對話，也無法和主要支持者對話。
在兩蔣時代權力沒問題，但他們知道要有台灣力量的支持，他們去延攬台灣的自然領袖像是辜振甫等人，這些人成為國民黨中常委，兩蔣時代也刻意去延攬地方領袖，來成為他們決策核心成員，起碼可以表示意見，了解想法。但是國民黨中常會的決策機構，還有誰可以代表？只是主席的玩偶，民主發展越開放，但是國民黨卻越封閉，把權力集中在一個人手上。
問：明年選後各政黨的狀況？
答：民進黨在國會席次會過半，不用與小黨結盟就會過半。而國民黨若黨內還是沒有民主解決機制，沒有把社會基礎引進國民黨，選敗之後會分崩離析，這次許多小政黨推派區域立委參選都要花不少錢，但為什麼會有這麼多黨要這麼做，而且很多都是藍營的，像是民國黨、親民黨、新黨、軍公教聯盟等，因為這些小黨都已經知道，也已經在準備，等選後接受部分的藍營群眾，我認為國民黨一定會解體，他們如果無法利用民主機制去重整的話，一定會解體。
問：國民黨選後可能分裂為本土國民黨或其他？
答：國民黨的地方派系當選立委，要成立政團很簡單，要成立一個黨也很容易，目前連外省人都有好幾個政黨，民國黨裂解國民黨的力量更大，因為他們是非常深藍的。這次立委選舉有這麼多黨，就是在準備要分食國民黨選後的群眾基礎，現在要看有沒有可以把這些小黨聯合起來的機制，但是現在看起來國民黨內沒有這樣的領袖。當然國民黨之後來還是有領袖像是朱立倫、吳敦義、洪秀柱、王金平等，但是很清楚，現在沒有一個人，可以把原本國民黨社會基礎整合，沒有一個人有這樣聲望和能力，主要原因還是因為國民黨沒有民主機制，國民黨慘敗之後，也不可能突然會這樣民主運作能力，因此國民黨選後的短時間內無法整合，力量會分散。這次選舉最大意義，就是國民黨在台灣60多年之後開始崩解，這次選舉後國民黨要崩解。
問：民進黨選情好的原因是什麼？選後綠營景象為何？
答：民進黨這一仗打贏可能贏幾十年，至少1、20年左右。但是，新興政黨也會慢慢起來，例如，時代力量，以及社民黨，社民黨目前雖然很弱，但他們可能會被社會慢慢接受，這些政黨可能慢慢愈來愈茁壯，取代國民黨。如果憲政改革，可以把投票年齡降到18歲，把不分區門檻由5%降到3%或1%，並增加不分區名額，甚至更低的話，也就是朝更民主的國會改革，這些民進黨原則上走支持的。若是如此，台灣未來的國會很像西歐民主先進國家一樣，沒有一個政黨可以過半，變成小黨林立，並且變成台灣正常現象，這可能是台灣未來的國會現象。在此之前，民進黨可能長久執政一陣子，等新興黨慢慢壯大之後，就能制衡甚至取代民進黨，但要一段相當長的時間，民進黨可能很長的時間執政。
問：民進黨有此胸襟嗎？
答：民進黨現在就這樣做呀！這一次民進黨在台北市就是支持許多不是民進黨人士。
問：2016大選為何民進黨能夠獲得如此大能量的支持，除國民黨因素外，還有哪些因素？
答：一方面是中國國民黨本身的問題，國民黨的衰弱是很自然的，因為國民黨愈來愈不民主，已經到了臨界點就會爆發出來，這是無法避免的。其次，長期以來，民進黨一直都是台灣新生本土、民主政黨，本來就有很大的優勢。台灣民主化之後，因為民進黨是開創性民主政黨，帶領台灣進入民主化，本來在台灣就有優勢，而且民進黨是唯一有功的政黨。本來早就可以執政，為何拖那麼久？因為沒有辦法得到主流社會的信任，也就是信任差距。主流社會對民進黨的信任差距，主要來自兩岸議題與經濟發展。民進黨過去在中央未執政時，1992年國會全面改選，1996年總統直選，那時候台灣社會欣欣向榮，經濟情況很樂觀，人家對民進黨沒有信心，認為沒有能力處理國家問題。
還有就是處理兩岸議題，這也是過去主流社會對民進黨的疑慮。不容諱言，2000年執政，是一點僥倖，這不是決定性勝利，但是，2016會是決定性勝利，一定是大贏，什麼力量都無法改變。
2008年，蔡英文擔任民進黨主席，她最大的貢獻是彌補民進黨與主流社會之間的信任差距。她個人的背景彌補這項差距，蔡英文不是典型的民進黨傳統政治人物，本來就不是民進黨，當主席時，成為黨員時間不到4年時間，人家對民進黨的疑慮不會發生在她身上。個人背景方面，她是大學教授、也是談判專家，參與WTO談判，跟所有大企業有關，企業家都認識她，她代表台灣參與WTO。
民進黨執政之前，蔡英文已參與辜汪會談，這些背景讓台灣主流社會對民進黨的疑慮漸漸消失。雖然，4年前沒有贏得大選，但比過去選票好很多。
問：預估這次民進黨能拿多少票？
答：預測拿到多少選票是不好的，但是，大贏沒有問題。
問：所謂的大贏標準何在？
答：若從蔡英文長期維持在45%至46%的支持度來看，以45%支持度，七成投票率來看，得票率就是64%，拿到六成以上選票應該不成問題，這一次蔡英文得票一定會超過馬英九的得票率（58%），會大贏。如果是4年前，蔡英文當總統確實還沒準備好，經過4年努力，她已經準備好了。她不是發表學者擬定的白皮書，也不是政見，而是政策，就是當選後有一套完整的計劃要實踐。她很認真，認真研究每一項政策。古代所謂的「敬」，蔡英文本來沒想要當民進黨主席，也沒有想要當總統。不論做什麼都認真，也就是敬。
【中評社／記者 鄒麗泳、黃筱筠】【圖片來源：中評社】
以下是專訪全文：
問：近來民進黨總統候選人蔡英文在公辦政見會與電視辯論會不再迴避兩岸議題，甚至是主動出招戰略意圖為何？為選後布局？
答：蔡英文成為民進黨總統候選人之後，或是今年6月到美國訪問都有完整陳述兩岸關係，近來論述更加清楚，兩岸已經沒什麼大問題，只剩「九二共識」問題了。
蔡英文承認有九二會談這段歷史，產生具體東西的就是九二精神，這一點她承認了。所謂九二精神就是兩岸交往的具體成果，20多年來兩岸協商的具體成果，包括簽定的協議。
現在的兩岸關係是政府對政府的關係，做為中華民國總統就是要尊重過去政府與大陸交往協商的具體成果。這也是蔡英文2012年承諾的會概括承受歷任政府的具體成果。而「九二共識」這個名稱，是2000年以後才有的，為何要爭名詞呢？接受九二精神更重要，這才是務實的做法。
問：對岸政府會接受嗎？
答：其實，「九二共識」最核心的問題是「一個中國」。而這也是國民黨的痛處，蔡英文是淑女型的政治人物，不願去追根究底。然而，為何民進黨一直不願意承認「九二共識」？兩岸真的有共識嗎？其實是沒有共識的，就是各說各話呀！而各說各話怎麼叫共識，事實上，兩岸沒有共識，對一個中國的含義沒有共識，一直至今天都是如此；但是，確實是有九二會談的歷史。
核心問題在於，一個中國含義沒有共識。中國國民黨對台灣人民說，一個中國就是中華民國，但在大陸面前不敢如此陳述，不論在談判或政治場合都不敢說清楚，國民黨在台灣一直在欺騙人民，民進黨然不會接受。另一個問題是，大陸從來不接受中華民國，使得「九二共識」做為兩岸政治對話的基礎有很大困難。
但是，「九二共識」對蔡英文來說不是問題，她已公開講得很清楚，要維護中華民國憲政體制下的兩岸現狀，這是她最重要的目標。由於，大陸無法接受中華民國、也無法接受中華民國憲政體制，所以「九二共識」變成自欺欺人，雙方在騙人，實際上有很大問題。
如果，大陸可以承認中華民國的合法性與中華民國憲政體制，那麼「九二共識」就不是問題，就不是欺騙，就變成共識了。
問：問題在大陸不承認？
答：如果大陸不承認的話，那麼就是國民黨欺騙台灣人民，大陸不接受嘛！而蔡英文提出在中華民國憲政體制下的兩岸現狀，到目前為止，大陸沒有強烈反彈或批評，為何以如此？很簡單。習近平主席親自與馬英九會面，兩岸領導人正式會面，不論你叫馬英九或是誰，他就是中華民國總統呀！也是台灣的代表人。你們要好好想一想，習主席上台之後，大陸的兩岸立場與過去最大不同是什麼？就是極力推動政府與政府的接觸，首先是陸委會與國台辦的往來與對話。試想一下，如果不承認台灣政府或中華民國政府，怎會有兩岸政府與兩岸領導人會面，過去就是不承認，所以海基會與海協會兩個半官方的白手套來代表。
習主席很大不同在於，推動兩岸政府對政府的往來，甚至兩岸政治領導人的接觸，實際上，就是互相承認雙方的合法性，這是非常清楚地。習上台後，中國大陸的兩岸政策已經有了重大進展，與過去有很大不同與進展，核心就是接受中華民國政府的合法性，這非常重要。如果不是如此，蔡英文提出「中華民國憲政體制維護兩岸現狀」，中國大陸在過去是會非常反彈的，到目前為止，沒有很大反彈。如果，「九二共識」符合中華民國憲政體制的話，就可以不必強調「九二共識」，國民黨過去一直不敢強調中華民國憲政體制，只呼弄說「九二共識」。
問：大陸接受在中華民國憲政體制下維持兩岸現狀的說法嗎？是否有困難？
答：大陸不接受中華民國，使得「九二共識」變成沒有共識的，除非大陸接受中華民國，「九二共識」才有共識。為何大陸對中華民國憲政體制至今沒有提出批評？如果不接受，國民黨的「九二共識」就是欺騙。回過頭來說中華民國憲政體制。蔡英文在美國提到中華民國憲政體制，就是憲法本文、憲法增修條文以及大法官會有關憲法的解釋。「中華民國憲法」本文，有關領土部分，在台灣從來沒有被修改過，在南京修訂的中華民國領土的固有疆域包括外蒙古，這一條至今未被動過，含蓋整個中國大陸。
其次，增修條文，增修條文把「統一」當成前提，如此中華民國憲法與憲政體制把「統一」當前提，把領土範圍含蓋中國大陸，中華民國與中華人民共和國的主權範圍完全一樣。因此，依據「中華民國憲法」與中華民國憲政體制才不違背中國大陸的基本主張，包括一個中國與在統一在內。兩岸關係裡面還有什麼比「中華民國憲法」更鞏固、更有共同政治基礎的呢？
依中華民國憲政體制處理兩岸關係，這是最堅固的基礎。一中原則、統一的必要性與前提，這些都包括在中華民國憲政體制裡面。因此，中華民國憲政體制處理兩岸關係會比「九二共識」更強而有力。「九二共識」只是低層次的香港對話而已，用中華民國憲政體制做為兩岸的政治基礎符合中國大陸的基本要求，一中與統一，更強而有力。
問：台灣內部或獨派是否反彈？
答：中華民國與中華民國憲政體制是台灣內部最大共識，這是憲法的含義，而不是今天就要實現。我們應該重視並注意，蔡英文在陸委會主委任內的談話，大陸要了解蔡英文應該好好看清楚她擔任中華民國官員的發言，這比擔任民進黨主席更正式，希望大陸當局不要被國民黨誤導。
曾經有立委問她「九二共識」，蔡英文是一位有邏輯基礎，不會隨興談話的官員，她說，九二會談就是「各表一中」，對台灣而言，一中就是中華民國，國民黨講之前就如此說了。民進黨質疑國民黨「九二共識」，就是沒有按照九二會談的精神「各表一中」，對台灣來說，中華民國就是一中。
蔡英文在陸委會主委任內公開說，台灣不可能迴避一個中國，一個中國是未來台灣唯一的選項（但一個中國就是中華民國）。今天大陸對民進黨或蔡英文的成見，很多都是成見嘛，單方面聽信國民黨的解釋，這些「立法院」都有記錄的。
問：中華民國憲政架構是兩岸對話最好的基礎，但黨內有人提出凍結台獨黨綱等，之後蔡英文還需要處理嗎？
答：蔡英文當選總統是中華民國總統，當然是政府代表，不是黨的代表，對外關係必須要有內部共識，這是不分黨派。對外談判或是交涉等，要有台灣內部堅強的共識，就是台灣共識，而台灣共識不是台獨共識，就是中華民國憲政體制，「我認為沒必要去處理」。
如果是民進黨對中國大陸往來有許多部分需要處理，但是今天是兩岸政府往來，中共領導人習近平最強調的是政府對政府往來，民主社會就是這樣，對選民承諾最重要。呼籲黨內不要一再把黨綱當成妨礙兩岸交往的問題，這不影響蔡英文的兩岸政策，也不妨礙蔡英文的兩岸政策。民進黨黨綱不應該成為障礙。
因為中國大陸是黨政一體，大陸也是這樣來看台灣，他們的體制思維，我們可以理解，但是候選人對人民承諾才真的最重要。
問：蔡英文未來若當選，在兩岸交流上，若要釋出善意黨綱部分要處理？
答：很重要的部分是溝通，黨綱不應該成為障礙。如果不是障礙，為什麼要去碰它，但對外談判有些歷史的成見，有些現實，我們也不得不面對。我個人認為，蔡英文在被提名為總統候選人之後，對兩岸關係的公開談話，應該成為黨的另外一個決議。要透過黨代表大會成為黨的綱領，黨主席又是黨提名候選人，這是蔡英文提出的具體陳述和主張，應該透過黨代表大會的方式成為綱領，我認為應該要如此。
民進黨要把蔡主席成為2016總統候選人之後的兩岸論述，成為黨的綱領，這個決議就取代了過去的黨綱，那都是20幾年前通過的東西，要去取消也沒意義，但是新的決議文，精神和舊的不一樣的部分，就是以新的為主，後法優於前法，這是法理。中國大陸提倡法制，法治是有法理，有道理的，後法當然優於前法。
我個人覺得很多對於兩岸之間的差距，因為台灣是民主政治制度，很多政治價值和大陸是有差距，很多問題就是出自於這個差異，所以要求同存異，要儘量去理解對方，可能大陸無法理解我們這樣做的用意，就要儘量去溝通。蔡英文辯論會上說不挑釁，那就是對於中國大陸基本的東西，就不會去挑釁，蔡也說沒有意外，蔡講得很清楚，不輕易承諾但信守承諾，大家應該要相信，中國大陸不理解台灣的部分，就要好好溝通，其實不應該有問題。
最重要一點就是，我認為習近平上任後進入一個新世代，蔡英文若當選總統，也是進入一個新世代，這是兩岸的新時代，他們任期又差不多。我相信有希望，也應該要有兩岸領導人會面、會談。我個人贊成馬英九說的，兩岸領導人會談應該成為兩岸處理政治問題的主要場合，成為兩岸處理政治問題的機制。
問：「蔡習會」可能性大嗎？
答：我希望如此，也應該沒有障礙，因為已經有馬習會，這也是政府對政府的接觸，是習近平上任後的突破，未來若兩岸有正常處理兩岸議題的主要機制，兩岸問題就不會存在，如果建立正常機制，兩岸就不會存在嚴重的問題。
有關台灣情勢部分：
問：對於這次選情態勢的觀察？
答：這次所有民調幾乎一面倒，這已經是事實，總統選舉幾乎成定局，要改變可能性不大，追根倒底是台灣社會越來越民主，但國民黨卻越來越不民主，讓國民黨不適合生存。不只這次選舉國民黨會慘敗，之後可能走入台灣歷史，會變成小黨。
民進黨都是民調決定初選，但國民黨卻不是，之前國民黨內部民調最高，應該是「立法院長」王金平，但是馬英九不讓王選，「立法院副院長」洪秀柱已經完成民主程序，還把她換掉，台灣民主社會很難接受不民主的政黨？
問：除了國民黨黨性外，是否有其他因素讓國民黨崩解？
答：因為國民黨不民主才會產生其他問題，雖然選後還是最大在野黨，國民黨可能走向式微。若要分析就是國民黨與民進黨長期選票結構都是六比四，但是去年碰到無黨派的柯文哲，這個結構就無效套用。全台灣的選舉國民黨在2000年，選民結構還是六比四，八年前馬英九選舉也還是六比四，但是慢慢的這一次會徹底顛倒過來成為四比六。
因為國民黨過去支持的選民結構是四類的人，一、是外省人；二、是國家雇員、軍公教及家屬；三、是國民黨地方派系；四、是經濟選民。關心經濟的人都有，不分外省本省，菜籃族也是，過去這四類族群支持國民黨，讓國民黨可以穩定的呈現六比四選民結構，但是國民黨權利結構應該要民主的反映這四種人，但國民黨不是，就會慢慢瓦解。
這次因為是外省人與地方派系的不合，加上不民主也會分崩離析，就像這次換柱。而公教族群會離開國民黨，是因為他們認為國民黨是公教族群的捍衛者，但是國民黨最後卻無法捍衛，他們提出不合理的年金改革制度，國民黨無法護衛年金制度，既然無法務護這個立場，公教就會認為為什麼要支持國民黨？但是年金改革也其必要，否則國家的財政會倒，但國民黨提出改革後，卻沒有魄力做下去，就無法爭取其他人的支持。加上國民黨權力過度集中在一個人手上，不只無法和民眾對話，也無法和主要支持者對話。
在兩蔣時代權力沒問題，但他們知道要有台灣力量的支持，他們去延攬台灣的自然領袖像是辜振甫等人，這些人成為國民黨中常委，兩蔣時代也刻意去延攬地方領袖，來成為他們決策核心成員，起碼可以表示意見，了解想法。但是國民黨中常會的決策機構，還有誰可以代表？只是主席的玩偶，民主發展越開放，但是國民黨卻越封閉，把權力集中在一個人手上。
問：明年選後各政黨的狀況？
答：民進黨在國會席次會過半，不用與小黨結盟就會過半。而國民黨若黨內還是沒有民主解決機制，沒有把社會基礎引進國民黨，選敗之後會分崩離析，這次許多小政黨推派區域立委參選都要花不少錢，但為什麼會有這麼多黨要這麼做，而且很多都是藍營的，像是民國黨、親民黨、新黨、軍公教聯盟等，因為這些小黨都已經知道，也已經在準備，等選後接受部分的藍營群眾，我認為國民黨一定會解體，他們如果無法利用民主機制去重整的話，一定會解體。
問：國民黨選後可能分裂為本土國民黨或其他？
答：國民黨的地方派系當選立委，要成立政團很簡單，要成立一個黨也很容易，目前連外省人都有好幾個政黨，民國黨裂解國民黨的力量更大，因為他們是非常深藍的。這次立委選舉有這麼多黨，就是在準備要分食國民黨選後的群眾基礎，現在要看有沒有可以把這些小黨聯合起來的機制，但是現在看起來國民黨內沒有這樣的領袖。當然國民黨之後來還是有領袖像是朱立倫、吳敦義、洪秀柱、王金平等，但是很清楚，現在沒有一個人，可以把原本國民黨社會基礎整合，沒有一個人有這樣聲望和能力，主要原因還是因為國民黨沒有民主機制，國民黨慘敗之後，也不可能突然會這樣民主運作能力，因此國民黨選後的短時間內無法整合，力量會分散。這次選舉最大意義，就是國民黨在台灣60多年之後開始崩解，這次選舉後國民黨要崩解。
問：民進黨選情好的原因是什麼？選後綠營景象為何？
答：民進黨這一仗打贏可能贏幾十年，至少1、20年左右。但是，新興政黨也會慢慢起來，例如，時代力量，以及社民黨，社民黨目前雖然很弱，但他們可能會被社會慢慢接受，這些政黨可能慢慢愈來愈茁壯，取代國民黨。如果憲政改革，可以把投票年齡降到18歲，把不分區門檻由5%降到3%或1%，並增加不分區名額，甚至更低的話，也就是朝更民主的國會改革，這些民進黨原則上走支持的。若是如此，台灣未來的國會很像西歐民主先進國家一樣，沒有一個政黨可以過半，變成小黨林立，並且變成台灣正常現象，這可能是台灣未來的國會現象。在此之前，民進黨可能長久執政一陣子，等新興黨慢慢壯大之後，就能制衡甚至取代民進黨，但要一段相當長的時間，民進黨可能很長的時間執政。
問：民進黨有此胸襟嗎？
答：民進黨現在就這樣做呀！這一次民進黨在台北市就是支持許多不是民進黨人士。
問：2016大選為何民進黨能夠獲得如此大能量的支持，除國民黨因素外，還有哪些因素？
答：一方面是中國國民黨本身的問題，國民黨的衰弱是很自然的，因為國民黨愈來愈不民主，已經到了臨界點就會爆發出來，這是無法避免的。其次，長期以來，民進黨一直都是台灣新生本土、民主政黨，本來就有很大的優勢。台灣民主化之後，因為民進黨是開創性民主政黨，帶領台灣進入民主化，本來在台灣就有優勢，而且民進黨是唯一有功的政黨。本來早就可以執政，為何拖那麼久？因為沒有辦法得到主流社會的信任，也就是信任差距。主流社會對民進黨的信任差距，主要來自兩岸議題與經濟發展。民進黨過去在中央未執政時，1992年國會全面改選，1996年總統直選，那時候台灣社會欣欣向榮，經濟情況很樂觀，人家對民進黨沒有信心，認為沒有能力處理國家問題。
還有就是處理兩岸議題，這也是過去主流社會對民進黨的疑慮。不容諱言，2000年執政，是一點僥倖，這不是決定性勝利，但是，2016會是決定性勝利，一定是大贏，什麼力量都無法改變。
2008年，蔡英文擔任民進黨主席，她最大的貢獻是彌補民進黨與主流社會之間的信任差距。她個人的背景彌補這項差距，蔡英文不是典型的民進黨傳統政治人物，本來就不是民進黨，當主席時，成為黨員時間不到4年時間，人家對民進黨的疑慮不會發生在她身上。個人背景方面，她是大學教授、也是談判專家，參與WTO談判，跟所有大企業有關，企業家都認識她，她代表台灣參與WTO。
民進黨執政之前，蔡英文已參與辜汪會談，這些背景讓台灣主流社會對民進黨的疑慮漸漸消失。雖然，4年前沒有贏得大選，但比過去選票好很多。
問：預估這次民進黨能拿多少票？
答：預測拿到多少選票是不好的，但是，大贏沒有問題。
問：所謂的大贏標準何在？
答：若從蔡英文長期維持在45%至46%的支持度來看，以45%支持度，七成投票率來看，得票率就是64%，拿到六成以上選票應該不成問題，這一次蔡英文得票一定會超過馬英九的得票率（58%），會大贏。如果是4年前，蔡英文當總統確實還沒準備好，經過4年努力，她已經準備好了。她不是發表學者擬定的白皮書，也不是政見，而是政策，就是當選後有一套完整的計劃要實踐。她很認真，認真研究每一項政策。古代所謂的「敬」，蔡英文本來沒想要當民進黨主席，也沒有想要當總統。不論做什麼都認真，也就是敬。
【中評社／記者 鄒麗泳、黃筱筠】【圖片來源：中評社】
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